Astma wśród sportowców

Rozmowy na temat pozostałych dyscyplin sportowych.

Astma wśród sportowców

Postprzez RakuNH Wto Gru 22, 2009 1:43 pm

Duche napisał(a):Karlos, jeśli astma Marit to prawda, a nie tylko lewe papiery etc. to ona dzięki tym lekarstwom może w ogóle uprawiać sport. Jej szanse są na równi z Justyną. Jeśli ktoś choruje to po zażyciu leków wyrównuje 'braki' spowodowane astmą i w niczym raczej nie przewyższa zdrowego sportowca.



hmmm? Astmy są różnego rodzaju i z różnym nasileniem i jeśli ktoś bierze te same leki to znaczy że ma taką samą sprawność? Przecież ktoś o "mniejszej" astmie ma lepiej dotleniony organizm niż osoba zażywające te same leki przy "większej" astmie.

Może teraz będzie to niezbyt miłe ale skoro dana substancja jest zakazana to nie powinno się jej zażywać i już. Są dwa wyjścia albo legalizujemy daną substancję albo dany sportowiec kończy karierę. Drastyczne rozwiązanie ale jedyne sprawiedliwe. Jest wielu ludzi którzy poprzez choroby sportów nie mogą zawodowo uprawiać...
To jest właśnie schemat,prawdziwej miłości. Masz jakieś ale?masz jakieś wątpliwości? Z Hutnikiem jestem,na wieki wieków. Ze swoimi słowami,licz się człowieku.
Awatar użytkownika
RakuNH
Ostrzeżenie
 
Posty: 2272
Dołączenie: Wto Sty 13, 2009 7:05 pm

Re: Pokljuka 2009

Postprzez markos7207 Wto Gru 22, 2009 4:02 pm

Twoja postawa Karlos, strasznie pachnie hipokryzją. Z jednej strony nie bardzo wierzysz w winę zdyskwalifikowanych rosyjskich biathlonistek oraz twierdzisz że "dopisywanie jakiś teorii spiskowych jest niepotrzebne i niestosowne". Ale za chwilę niby przypadkiem wymieniasz absencję Emila i chorobę oraz "dziwne nieobecności i słabości" Marit , niby czegoś nie chcesz robić a jednak za chwilę to robisz wypisując brednie.
To że jakiś osioł(nawet się nie podpisał) dał kretyński tytuł(jak z brukowca typu Fakt czy Super Expres) artykułu który można znależć na stronie Eurosportu znaczy tyle że jest takim samym dyletantem w tej sprawie jak i Ty.
Już w temacie o dopingu podałem Ci argumenty na to w jaki sposób sportowcom z astmą czy innymi chorobami dróg oddechowych pomagają podawane im leki których składniki znajdują się na zakazanej liście WADA. Ale widać że Ty jesteś bardzo odporny na wiedzę i wciąż uważasz że to daje im jakiś handicap a nie potrafisz zrozumieć że to TYLKO i WYŁĄCZNIE przywraca im możliwość rywalizacji na RÓWNYCH zasadach ze sportowcami którzy nie mają kłopotów z oddychaniem przy wzmożonym wysiłku. A opowieści o dodatkowej ilości tlenu i rozszerzanej ponad miarę pojemności płuc zawodników stosujących leki rozkurczowe i co za tym idzie większej wydolności można między bajki włożyć. Ponadto po coś są jednak testy stwierdzające czy dany sportowiec rzeczywiście jest chory i legalne stosowanie leków jest uzasadnione.
Zresztą w samym artykule jest niezwykle trafne porównanie odzwierciedlające sytuację sportowców z astmą.
U osób, które cierpią na astmę uprawianie sportu wyczynowe jak biegi narciarskie jest porównywalne z jazdą samochodem z zaciągniętym hamulcem ręcznym

Nic dodać. Mądremu dość…
A i jeszcze kilka przykładów słynnych sportowców z astmą ze świata:
Miguel Indurain, Herman Maier, David Beckham, Dennis Rodman, Alex Zuelle, Grant Hackett, Thomas Alsgaard, Jackie Joyner-Kersee, Justine Henin czy Paula Radcliffe
I z Polski:
Otylia Jędrzejczak, Leszek Blanik, Robert Korzeniowski a cukrzykiem muszącym regularnie przyjmować insulinę jest Michał Jeliński –mistrz olimpijski w wioślarskiej czwórce podwójnej.
Czy bez możliwości przyjmowania leków osiągnęliby to co osiągnęli ? Odpowiedź jest jedna: NIE !

A w kwestii kibicowania zawodnikom innej nacji napiszę tyle, że każdy ma prawo kibicować temu , komu chce ale oczywiście sportowcy z własnego kraju powinni być priorytetem, a przynajmniej traktowani na równi z ulubieńcami z innych krajów. Tak myślę i sam tak postępuję :wink: .
"Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo,
zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska"
Awatar użytkownika
markos7207
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1132
Dołączenie: Śro Lut 18, 2009 4:25 pm

Re: Pokljuka 2009

Postprzez Adrian Woźniak Wto Gru 22, 2009 4:40 pm

Burke zbyt długo liderem nie będzie, podejrzewam, że po Oberhofie odda już koszulkę :wink:

A tak na marginesie: moim zdaniem Slepcowa jest ładniejsza od Neuner :wink:
Przegrywa tylko ten, kto się poddaje.
Adrian Woźniak
Biathlon.pl
 
Posty: 405
Dołączenie: Czw Lut 12, 2009 11:05 pm

Re: Pokljuka 2009

Postprzez Mateusz Wto Gru 22, 2009 4:54 pm

O astmie Justine Henin nie wiedziałem :oops:
Biegnij Justysiu!. Szybciej, szybciej, biegnij.
Awatar użytkownika
Mateusz
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1196
Dołączenie: Pon Lis 20, 2006 5:39 pm
Miejscowość: Oleśnica

Re: Pokljuka 2009

Postprzez Duche Wto Gru 22, 2009 4:59 pm

Świetny angielski pomocnik Paul Scholes również jest chory na astmę. Alessandro Petacchci z tego co pamiętam również.
\o/ Jekaterina Jurjewa \o/

"Oni są jak dzieci, które wychodzą z klasy. Jestem pewny, że gdybym któregoś wieczora zadzwonił do nich, żeby zagrać meczyk, to przyszliby wszyscy. Oni nie tylko chcą grać w piłkę, ale tą piłką się bawić."
Awatar użytkownika
Duche
Ostrzeżenie
 
Posty: 1411
Dołączenie: Sob Sty 13, 2007 11:13 am
Miejscowość: Lędziny

Re: Astma wśród sportowców

Postprzez karlos Śro Gru 23, 2009 1:11 am

Po pierwsze ciężko jest mi się bronić, ponieważ mój post, w nawiązaniu do którego powstał ten temat zaginął podczas porządkowania forum, nie wiem czy celowo czy przypadkiem ? Faktycznie napisałem, że "dopisywanie jakiś teorii spiskowych jest niepotrzebne i niestosowne", bo tak uważam i aby pokazać jak to jest niestosowne napisałem, (oczywiście pisząc to dałem do zrozumienia, że nie oskarżam nikogo na serio) że można opowiadać bajki o dziwnych absencjach norweskich sportowców, ponieważ na tym forum bezpodstawne oskarżanie Rosjan jest tolerowane, natomiast bezpodstawne oskarżanie innych sportowców budzi słuszne oburzenie.
Przy okazji podałem linka do artykułu znalezionego na według mnie poważnym portalu eurosportu, aby jeszcze bardziej to zjawisko zoobrazować, przy okazji dodając, że nie mam nic przeciwko temu. Jednak z drugiej strony dodałem równocześnie, że jako kibic Justyny Kowalczyk, nie jestem szczęśliwy, że z tego powodu przybyła jej dodatkowa rywalka w walce o medale, dlatego w momentech, gdy wygrywa z Justyną wolałbym, aby w trosce o swoje zdrowie, zrezygnowała z kontynuowania kariery na silnych lekach i po prostu zakończyła swoją karierę, uprawiając sport w celach zdrowotnych amatorsko. Gdyż moim zdaniem kibicując jakiemuś zawodnikowi, kibicuje się mimowolnie przegranej innych zawodników.
Oczywiście to bardzo dobrze, że sprawą zajęła się specjalna komisja, jednak mam pewne wątpliwości czy sportowcy z innych krajów uzyskaliby również tak szczególne względy, ponieważ w takich komisjach zawsze tworzą się jakieś podziały np. wschód-zachód, które nie pozwalają być jej do końca obiektywnej, przykład sprawy medalu Czudowa, w której decydowało nie meritum sprawy, tylko czy dany członek komisji jest z zaprzyjaźnionego państwa czy nie. Jakoś nie znam sportowców zza wschodniej granicy, którzy są astmatykami.
Innym zagadnieniem jest czy w imię równości jedni powinni być równiejsi, a inni mniej równi, ponieważ w tej sytuacji chorzy są uprzywilejowani w stosunku do zawodników o gorszych predyspozycjach genetycznych, gorszych warunkach fizycznych, gorszej wydolności, którym w żaden sposób nie próbuje się pomóc w wyrównaniu szans np. poprzez lepszy sprzęt czy jakieś medykamenty. Na marginesie dodam, że zawsze kibicowałem zawodnikom drobnym typu "Pan Wołodyjowski", np. wśród Norweżek lubię jedynie Therese Johaug.
W tej sytuacji najsprawiedliwszym według mnie rozwiązaniem byłoby gdyby wszystkich obowiązywały te same reguły, czyli zawodnicy ciężko chorzy na astmę musieliby zrezygnować ze sportu wyczynowego, co w ich przypadku jest wskazane, a Ci lekko chorzy ( dotyczy to zdecydowanej większości) mogliby kontynuować uprawianie sportu, jednak środki dla nich dostępne byłyby również dostępne dla innych zawodników, jako że, środki te stosowane w niewielkich ilościach podczas leczenia nie mają dla zdrowych zawodników zauważalnego wpływu, dopiero w znacznych ilościach są dopingiem, co byłoby zabronione dla wszystkich. Zjawisko to było opisane w jednym z artykułów do którego link umieszczono w temacie doping. Regułę te należałoby wprowadzić wszędzie tam gdzie jest to uzasadnione, czyli gdzie ocena stanu choroby jest dyskusyjna. Zgodnie z tą regułą jestem również przeciwny np. startom sprintera Oskara Pistoriusa z RPA w biegach na 100 m, czy startom uprzywilejowanej przez naturę Caster Semenyi w biegach na 800m.
Poza tym dodam, że podziwiam sportowców chorych na astmę, którzy pomimo choroby osiągnęli tak wiele, jednak w sportach ściśle wydolnościowych, powinno według mnie być to uregulowane jak wyżej, z bardzo nielicznymi wyjątkami albo najlepiej bez.
markos7207 napisał:
Twoja postawa Karlos, strasznie pachnie hipokryzją.
W ten sposób starając się być obiektywnym zostałem posądzony o hipokryzję. Na szczęście tak otwarcie na razie skrytykowali mnie tylko: markos7207 oraz wcześniej Mateusz. Zrozumiałbym gdyby skrytykował mnie ktoś, kto przeprowadził długoletnie badania na reprezentatywnej liczbie sportowców o wpływie stosowania leków na astmę na wyniki sportowe u chorych i zdrowych zawodników, jednak to zapewne nie miało miejsca. Moja ocena winy rosyjskich zdyskwalifikowanych biathlonistek nie ma z tym zagadnieniem żadnego związku, no może takie, że w wielu przypadkach było tak w historii, że jeden papierek decydował, czy ktoś był nadal sportowym Bogiem czy sportowcem zdeptanym z błotem (przykład Induraina, Pereiro). A tak każdy ma prawo do swojego zdania i z tego co czytałem RakuNH jest podobnego zdania w tej sprawie. Gdyż tworzenie różnych zwolnień i wyjątków powoduje, że system staje się nieszczelny (podobnie jak w systemie podatkowym) i występuje większa lub mniejsza grupa zawodników z lewymi papierami. A w takich sytuacjach najlepsze są proste rozwiązania, o ile są one możliwe, a takim jest opisane powyżej.
Awatar użytkownika
karlos
Kadra A
 
Posty: 593
Dołączenie: Sob Gru 12, 2009 11:09 pm
Miejscowość: Gdynia

Re: Astma wśród sportowców

Postprzez Adrian Woźniak Śro Gru 23, 2009 10:09 am

karlos napisał(a):Faktycznie napisałem, że "dopisywanie jakiś teorii spiskowych jest niepotrzebne i niestosowne", bo tak uważam i aby pokazać jak to jest niestosowne napisałem, (oczywiście pisząc to dałem do zrozumienia, że nie oskarżam nikogo na serio) że można opowiadać bajki o dziwnych absencjach norweskich sportowców, ponieważ na tym forum bezpodstawne oskarżanie Rosjan jest tolerowane, natomiast bezpodstawne oskarżanie innych sportowców budzi słuszne oburzenie.


Zauważ jedno, Rosjanom postawiono konkretne zarzuty, a spotkałeś się z takowymi w przypadku Norwegów?

Rosjanie sami sobie taką pozycje wypracowali. W ostatnich latach mieliśmy kilka afer dopingowych w sportach zimowych z ich udziałem, w wyniku których wpadły grube ryby, a nie płotki, stąd pewnie wzięły się podejrzenia w kierunku całej nacji. Musze jednak się zgodzić, że media bardzo często przesadzają rzucając na wiatr słowa bez żadnego pokrycia.
Przegrywa tylko ten, kto się poddaje.
Adrian Woźniak
Biathlon.pl
 
Posty: 405
Dołączenie: Czw Lut 12, 2009 11:05 pm

Lahti 2010

Postprzez Mateusz Nie Mar 07, 2010 12:08 pm

Pewnie ta pani mówiła dużo rzeczy zgodnych z prawdą, ale nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego aż tylu sportowców choruje na astmę.
Biegnij Justysiu!. Szybciej, szybciej, biegnij.
Awatar użytkownika
Mateusz
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1196
Dołączenie: Pon Lis 20, 2006 5:39 pm
Miejscowość: Oleśnica

Re: Lahti 2010

Postprzez RakuNH Nie Mar 07, 2010 12:10 pm

markos7207 napisał(a):Mam nadzieję że wielu słuchało w TVP po biegu to co mówiła w studiu dr.Urszula Zdanowicz z komisji antydopingowej PZPN(jeśli dobrze zapamiętałem nazwisko i funkcję) na temat astmy, dopingu i wpływu leków.


Niestety Markos nie słuchałem bo dla mnie eksperci w TVP nie są ekspertami i choćby zaprosili Paris Hilton czy jakąś porono gwiazdę to i tak nikt nie zmusi mnie do oglądania tego programu :lol: Słyszałem wiele wypowiedzi lekarzy bo praktycznie na każdym kanale był to medialny temat. I na TVNie i na Polsacie każdy mówił co innego w każdym razie już mi się nawet nie chce tego słuchać :wink:

Skoro sam nie mam pojęcia o tej chorobie a wielu lekarzy mówi co innego to znak żeby po protu ich nie słuchać :lol:
Ostatnio edytowany przez RakuNH, Nie Mar 07, 2010 12:22 pm, edytowano w sumie 1 raz
To jest właśnie schemat,prawdziwej miłości. Masz jakieś ale?masz jakieś wątpliwości? Z Hutnikiem jestem,na wieki wieków. Ze swoimi słowami,licz się człowieku.
Awatar użytkownika
RakuNH
Ostrzeżenie
 
Posty: 2272
Dołączenie: Wto Sty 13, 2009 7:05 pm

Re: Lahti 2010

Postprzez albatros Nie Mar 07, 2010 12:16 pm

Mateusz napisał(a):Pewnie ta pani mówiła dużo rzeczy zgodnych z prawdą, ale nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego aż tylu sportowców choruje na astmę.


z tego samego powodu, dla którego górnicy choruja na pylicę, a lesnicy na boreliozę. Sama Kowalczyk jest na granicy astmy, a w stosunku do rywalek zaczeła uprawic sport stosunkowo późno.
Awatar użytkownika
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 199
Dołączenie: Śro Lut 10, 2010 11:05 pm

Re: Lahti 2010

Postprzez markos7207 Nie Mar 07, 2010 12:22 pm

Raku, jak ktoś nie chce się przekonać to żadne argumenty go nie przekonają choćby sam Papież, Dalajlama czy inny Ajatollah próbowali :wink: .
Astma to "choroba zawodowa" sportowców wytrzymałościowych i jest tak jak napisał Albatros, każda profesja ma swoją cenę...
"Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo,
zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska"
Awatar użytkownika
markos7207
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1132
Dołączenie: Śro Lut 18, 2009 4:25 pm

Re: Lahti 2010

Postprzez zdzichu Nie Mar 07, 2010 12:26 pm

nie no ale ta astma to jest problem ewidentny w tych biegach i te srodki musza miec jakis korzystny wpływ i za duzo zawodniczek ma ta astme a bjoergen nie dosc że klasa to w połaczeniu z tymi srodkami jest prawie nie do pokonania teraz
zdzichu
Ostrzeżenie
 
Posty: 289
Dołączenie: Sob Lut 27, 2010 10:29 am

Re: Lahti 2010

Postprzez Mateusz Nie Mar 07, 2010 12:28 pm

Nie wiem czy ta pani w studio mówiła, że te leki na astmę mogą maskować doping.
Biegnij Justysiu!. Szybciej, szybciej, biegnij.
Awatar użytkownika
Mateusz
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1196
Dołączenie: Pon Lis 20, 2006 5:39 pm
Miejscowość: Oleśnica

Re: Lahti 2010

Postprzez RakuNH Nie Mar 07, 2010 12:30 pm

No to wyłączmy ten lek z substancji zakazanych i oszczędzi się niepotrzebnych badań i wszyscy się będą faszerować. Trzeba tylko wyznaczyć limit żeby się nie "przejedli" i po problemie :wink: Po prostu są dwie trony barykady. Ty przywołujesz tylko ekspertów tej jednej, nie koniecznie słusznej. Bo tu nie chodzi tylko o astmę w przypadku tego leku :wink: No ale nie będę się znów użerał bo każdy zostanie przy swoim zdaniu 8)
To jest właśnie schemat,prawdziwej miłości. Masz jakieś ale?masz jakieś wątpliwości? Z Hutnikiem jestem,na wieki wieków. Ze swoimi słowami,licz się człowieku.
Awatar użytkownika
RakuNH
Ostrzeżenie
 
Posty: 2272
Dołączenie: Wto Sty 13, 2009 7:05 pm

Re: Lahti 2010

Postprzez markos7207 Nie Mar 07, 2010 12:48 pm

Widzisz teraz jaką siłe ma plotka i sugestia że "coś musi być na rzeczy".
Nie ważne kto by zabierał głos w tej sprawie i jak przekonywał to i tak wielu będzie uważać że to oni mają rację choćby o sprawie nie mieli zielonego pojęcia. A że fakty mówią inaczej ? Tym gorzej dla faktów :wink: .
Jakby wyłączono leki które nie działają terapeutycznie na zdrowych to kto wziąłby odpowiedzialność za skutki uboczne jaki powodowałyby właśnie na zdrowych ?
Choćby przykład palaczy którzy skarżą koncerny tytoniowe o odszkodowania za utratę zdrowia, najpierw palą jak smoki mimo że jak byk pisze od lat że palenie szkodzi i wywołuję choroby.

Ta babka jasno stwierdziła że leki na astmę nie mogą maskować dopingu. No i także zauważyła że gdy sportowiec ma zgodę na stosowanie leków to jest określony poziom jaki może się znajdować danej substancji w jego organiżmie więc nie może stosować go ile mu się podoba.
"Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo,
zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska"
Awatar użytkownika
markos7207
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1132
Dołączenie: Śro Lut 18, 2009 4:25 pm

Re: Lahti 2010

Postprzez RakuNH Nie Mar 07, 2010 12:58 pm

Przecież każdy odpowiada za swoje czyny. Równie dobrze można włączyć alkohol do zakazanych substancji. Zapewne podczas startu ochlać się nie może ale sportowiec nie powinien go w ogóle spożywać bo mu zaszkodzi :wink: Jak ktoś celowo działa niekorzystnie na swój organizm to czemu ma ktoś za to odpowiadać? Przecież może dostać mieć później marskość wątroby i co będzie? :wink: Najlepiej tez jakby zakazać mu jeść tłuszczy bo cholesterol to też groźna sprawa. Do tego dochodzi całkowity zakaz palenia bo kto będzie odpowiadał za jego raka płuc?

No ale to tylko tak na marginesie bo to w ogóle nie ma znaczenia. Już porzućmy to całą astmę. Zajmijmy się tym że Salbutamol to STERYD który można z powodzeniem stosować na siłowni :wink: Podnosi on wydolność organizmu zdrowemu człowiekowi. Niech zażywa leki bezsterydowe i po problemie.
To jest właśnie schemat,prawdziwej miłości. Masz jakieś ale?masz jakieś wątpliwości? Z Hutnikiem jestem,na wieki wieków. Ze swoimi słowami,licz się człowieku.
Awatar użytkownika
RakuNH
Ostrzeżenie
 
Posty: 2272
Dołączenie: Wto Sty 13, 2009 7:05 pm

Re: Astma wśród sportowców

Postprzez markos7207 Wto Mar 09, 2010 1:28 pm

Raku nie kłam, nie ze mną te numery :wink: .
Zakazane wcześniej salbutamol i salmeterol można od 1 stycznia 2010 roku brać nawet bez TUE(czyli słynnego "wyłączenia" tzn. zgody na stosowanie leku), tylko uprzedzając o tym kontrolerów antydopingowych. Ale też jedynie pod warunkiem, że się je zażywa przez inhalator. Bo dopiero wstrzyknięte, połknięte, krótko mówiąc: przyjęte w dużej ilości, mają działanie dopingujące i grożą dyskwalifikacją. Wtedy mogą przyspieszyć budowanie mięśni i spalanie tłuszczu i nic dziwnego że są stosowane na "pakowni".
Ale wdychane po prostu zrównują szanse sportowców chorych i zdrowych. Kto ma zdrowe oskrzela, ten już ich bardziej nie rozszerzy.
Dlaczego więc w ogóle są zabronione, a nie dostępne dla wszystkich, nieważne czy chorych czy zdrowych? Bo lek nie musi skutecznie poprawiać możliwości sportowca, żeby był na liście WADA. Wystarczy, że spełnia dwa z trzech kryteriów:
- wystawia zdrowie sportowca na ryzyko
- jego przyjmowanie jest sprzeczne z duchem sportu
- poprawia lub potencjalnie poprawia możliwości zawodnika
Zdrowa osoba, biorąc lek, narażałaby się na efekty uboczne i działałaby wbrew duchowi sportu, licząc na to, że zyska przewagę. I to wystarczy, by stosowania zabronić. Niby drobnostka a jednak różnica KOLOSALNA, dlaczego chory może a zdrowy nie.
Pewnie że każdy odpowiada za własne zdrowie i może najeść się "świństwa" jakie mu się podoba wszak to jego zdrowie i życie :wink: .

No i jeszcze cytat ze strony polskiego odpowiednika WADA, czyli Komisji do zwalczania dopingu w sporcie:
Co to jest zgłoszenie użycia substancji zabronionej?

Jest to zgłoszenie użycia substancji zabronionej z grupy S-9 (Glukokortykosteroidy) oraz Salbutamolu i Salmeterolu z grupy S3 (Beta-2 agoniści) z Listy substancji i metod zabronionych.
Przyjmuje się, że niektóre substancje umieszczone na Liście zabronionej są używane do leczenia chorób oraz kontuzji często spotykanych wśród sportowców. Dla celów monitorowania, te substancje, dla których nie jest zabroniona dana droga podawania, powinny być zgłaszane. Powyższy wymóg jest ograniczony wyłącznie do: glukokortykosterydów podawanych w postaci iniekcji dostawowych, okołostawowych, dościęgnowych, nadtwardówkowych, podskórnych i wziewnie oraz salbutamolu i salmeterolu z grupy beta-2 mimetyków podawanych wziewnie.
Wyjaśnienie: dotyczy to miejscowego stosowania leków typu: Diprophos, Depo-Medrol, Kenalog, Polcortolon itp.; glukokortykosteroidów wziewnych stosowanych w leczeniu astmy oskrzelowej (np. Pulmicort, Flixotide, Alvesco, Budesonid, Miflonide, Neolit, Becodisk, Cortare itp.), salbutamolu wziewnie (Salbutamol, Buventol, Steri-Neb Salamon, Velaspir, Ventolin, itp.), salmeterolu wziewnie (Serevent, Seretide, Pulmotero, itp.)
Uwaga: W przypadku stosowania substancji: formoterol (Foradil, Oxodil, Symbicort Turbuhaler, Zafiron, Atimos, Diffumax Easyhaler, Oxis Turbuhaler, Fostex, Forastmin) oraz terbutaline obowiązuje wniosek o udzielenie wyłączenia terapeutycznego TUE z pełną dokumentacją medyczną (patrz poniżej: Jak powinien postępować sportowiec chory na astmę oskrzelową).

Sportowcy klasy międzynarodowej zgłaszają użycie substancji zabronionej do międzynarodowej federacji poprzez system ADAMS lub w inny sposób określony przez tę federację.
Sportowcy klasy krajowej zgłaszają użycie substancji zabronionej do Komisji do Zwalczania Dopingu w Sporcie (formularz Zgłoszenia Użycia Substancji Zabronionej znajduje się na stronie http://www.antydoping.pl lub http://www.coms.pl)
Formularz należy wysłać do Komisji do Zwalczania Dopingu w Sporcie (fax 022 629 52 06) oraz listem poleconym, a jego kopię zachować.
Zgłoszenie powinno być złożone w tym samym czasie, w którym rozpoczyna się stosowanie danej substancji. W zgłoszeniu należy podać diagnozę, nazwę substancji, dawkę, nazwisko i informacje kontaktowe lekarza. Ponadto sportowiec musi zgłosić używanie danej substancji na formularzu kontroli dopingowej.


Jak powinien postępować sportowiec chory na astmę oskrzelową?

W leczeniu astmy oskrzelowej powszechnie stosuje się następujące leki znajdujące się na Liście zabronionej:
- Beta-2 agoniści (formoterol, salbutamol, salmeterol, terbutalina)
- Glukokortkosteroidy (budesonid, beklometazon, cyclesonid, flutikazon, itp.)

Światowa Organizacja Antydopingowa (WADA) zezwala sportowcom chorym na astmę oskrzelową, którzy przedstawią wymagana dokumentację medyczną (patrz: „Wymagania dokumentacja medyczna w procesie TUE w przypadku astmy oskrzelowej”), na stosowanie leków z tych grup w postaci wziewnej.

W zależności od kategorii sportowca i stosowanych leków, dokumentację medyczną należy przygotować i wysłać w następujący sposób:
- W przypadku stosowania glukokortykosteroidów wziewnych – zgłoszenie użycia substancji
zabronionej
- W przypadku stosowania beta-2 mimetykow wziewnych:
Salbutamol, Salmeterol - Zgłoszenie Użycia Substancji Zabronionej
Formoterol, Terbutalina - Wyłączenie dla Celów Terapeutycznych (TUE)

To tyle co miałem do dodania, teraz możemy porzucić tą całą astmę :wink: .
"Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo,
zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska"
Awatar użytkownika
markos7207
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1132
Dołączenie: Śro Lut 18, 2009 4:25 pm

Re: Astma wśród sportowców

Postprzez figaro56 Wto Mar 09, 2010 5:34 pm

To powiedz mi Markos jak tak bronisz tej kontrowersyjne decyzji. Ilu to zdrowych sportowców przebadano po zażyciu tych leków przy maksymalnym wysiłku, że z całą stanowczością można wykluczyć iż te leki nie wspomagają wydolności. Jak chory po lekach zaczyna wygrywać ze zdrowymi to zawsze będzie to dla mnie kontrowersyjne bo nigdy nie wiadomo ile w tym zasługi samego zawodnika i jego pracy a na ile pomogła tu chemia. To jest doping i zdania nie zmienię. Kiedyś był taki sportowiec jak Indurain. Miał płuca jak kowalskie miechy i serca jak dzwon dzięki temu miał fantastyczną wydolność. Takim go stworzyła natura. Może tak pozwolić innym na to słynne EPO w ramach wyrównywania szans bo jak te chudziaczki mogą z takim wybrykiem natury na równych szansach konkurować?
figaro56
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1187
Dołączenie: Śro Lis 19, 2008 11:39 pm

Re: Astma wśród sportowców

Postprzez markos7207 Wto Mar 09, 2010 7:58 pm

Figaro, dla Ciebie zrobię wyjątek po starej znajomości i jeszcze raz(ostatni) zabiorę głos w tym temacie.
Zanegować można wszystko, jeśli ktoś się uprze nawet to że dziś jest wtorek, 9 dzień marca 2010 roku. Wolno ? Wolno. Ale czy to ma jakiś sens ? Nie , żadnego.
Gdybym był taki mądry i mógł z całą stanowczością decydować że coś jest takie a nie inne, w tym o tym o co mnie pytasz to zapewne nie siedziałbym teraz przed komputerem i nie pisał tego posta, a świętował kolejną nagrodę(że o Noblu nie wspomnę :wink: ).
Ale jest inaczej nie jestem taki "oblatany" aby to wiedzieć, więc dlatego polegam na wiedzy mądrzejszych ode mnie i znających się na sprawie, a nie ulegam pokusie wierzenia w dywagacje, przypuszczenia i insynuacje bez dowodów tylko dlatego że powiedziała je moja rodaczka rozgoryczona porażką. Notabene na koniec po refleksji, wycofująca się rakiem ze swoich słów...

Ten sportowiec Indurain o którym piszesz to także astmatyk(tak go stworzyła natura) jeżdżący legalnie po inhalacjach(w tamtym okresie uzyskanie pozwolenia było o niebo prostsze niż obecnie), a że miał bardzo pojemne płuca to fakt.
Jego maksymalny pułap tlenowy(VO2MAX) to 96 mililitrów na minutę na kilogram masy ciała. Identyczny pułap czyli 96 miał Bjørn Dæhlie, 86 ma Ole Einar Bjørndalen a 72 Marit Bjørgen.
"Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo,
zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska"
Awatar użytkownika
markos7207
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1132
Dołączenie: Śro Lut 18, 2009 4:25 pm

Re: Astma wśród sportowców

Postprzez figaro56 Śro Mar 10, 2010 8:36 pm

I o to mi tylko chodzi, że żaden z tych autorytetów medycznych nie jest mi w stanie zagwarantować niezależnie od ilości tych prof., dr i hab. przed nazwiskiem iż oto po ich medykamentach mamy 100% produkt zdolny do uczciwej sportowej walki. A jeżeli jest to 105% albo 109%? Wtedy cała ta sportowa rywalizacja sprowadzana jest do innego poziomu.
Cóż Markosie człowiek istota wątpiąca. Taka już ta nasza natura i tak być chyba musi bo do dzisiaj wierzylibyśmy iż to Słońce lata wokół naszej planety a tak twierdziły ówczesne było nie było autorytety.
figaro56
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1187
Dołączenie: Śro Lis 19, 2008 11:39 pm

Re: Astma wśród sportowców

Postprzez RakuNH Pią Mar 12, 2010 10:51 pm

Czas podbić temat bo coś zamilkł :lol:

EPO [Erytropoetyna] używana nielegalnie, podnosi utlenowanie krwi, przez co mięśnie są zdolne do zwiększonego wysiłku. Najnowsza odmiana tzw. CERA (ang. Continuous Erythropoietin Receptor Activator) i w dużym uproszczeniu można ją nazwać EPO z opóźnionym zapłonem: działa tak długo, że wystarczy robić sobie zastrzyki co miesiąc, 1 ampułka CERA kosztuje 1200 ? 1500 euro.

Salbutamol [lek na astmę] stosowany w formie tabletek, inhalatora oraz w formie iniekcyjnej. Wielu ekspertów od dopingu, stwierdziło w swoich badaniach , że salbutamol może powiększać masę mięśniową niezależnie od wieku (zresztą tak jak clenbuterol, jednak lepiej).
Używanie sterydów (w wysokich dawkach) może wiązać się ze ryzykiem powstania schorzeń serca, co nie grozi przy salbutamolu.
Jedno badanie nawet potwierdza, że przyjmowanie salbutamolu zmniejsza ryzyko chorób serca (mniejszy cholesterol, LDL, trójglicerydy, jednocześnie podnosząc HDL - dobry cholesterol). Inne pozytywne cechy salbutamolu to: zwiększanie amoniaku we krwi w czasie treningu, poprawienie siły nóg (również ogólne przyrosty siły przy treningu siłowym), oraz podniesione spoczynkowe zużycie energii.
Również interesujące jest, że salbutamol podnosi wydolność aerobową (bieganie) tak dobrze jak anaerobowy metabolizm (trening siłowy).
To jest właśnie schemat,prawdziwej miłości. Masz jakieś ale?masz jakieś wątpliwości? Z Hutnikiem jestem,na wieki wieków. Ze swoimi słowami,licz się człowieku.
Awatar użytkownika
RakuNH
Ostrzeżenie
 
Posty: 2272
Dołączenie: Wto Sty 13, 2009 7:05 pm

Drammen 2010

Postprzez markos7207 Sob Mar 13, 2010 1:41 am

Figaro, Raku jak Wy lubicie wykręcać kota ogonem. Ale zdążyłem się już przyzwyczaić.
Mam tylko pytanie, jeśli Tomaszowi Sikorze znów nasili się astma i będzie musiał używać leków na które ma pozwolenie to też napiszecie że "koksi" i że "niektórzy mogą szprycować się w majestacie prawa a inni są za to ścigani i dyskwalifikowani " ?
Nigdy nie przyszło Wam do głowy że możecie skrzywdzić kogoś swoimi pomówieniami ?
"Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo,
zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska"
Awatar użytkownika
markos7207
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1132
Dołączenie: Śro Lut 18, 2009 4:25 pm

Re: Drammen 2010

Postprzez RakuNH Sob Mar 13, 2010 10:56 am

Specyfik którzy zażywa Bjoergen polecają sobie ludzie na siłowni (rzadko ale polecają) :wink: Także na prawdę nie interesuje mnie czy to wyrównuje jej szanse czy nie ale "koksi" czyli inaczej "pakuje". Dużo trudniej jest sobie wyhodować mięśnie na tuńczyku :wink: Już właściwości wydolnościowe i "wyrównujące siły" zostawiam w spokoju.

Mój ziomek miał kiedyś zespół "schenlainen chenocha" (nie mam pojęcia jak to się pisze ale jakieś pękanie naczyń i ból brzucha) Był leczony sterydami i z chucherka stał się dwa razy silniejszy i sobie na siłce przerzucał takie ciężary na które się kiedyś nawet nie patrzył. STERYD TO STERYD!Nie ważne w jakiej ilości.
Ostatnio edytowany przez RakuNH Sob Mar 13, 2010 12:44 pm, edytowano w sumie 2 razy
To jest właśnie schemat,prawdziwej miłości. Masz jakieś ale?masz jakieś wątpliwości? Z Hutnikiem jestem,na wieki wieków. Ze swoimi słowami,licz się człowieku.
Awatar użytkownika
RakuNH
Ostrzeżenie
 
Posty: 2272
Dołączenie: Wto Sty 13, 2009 7:05 pm

Re: Drammen 2010

Postprzez friducha Sob Mar 13, 2010 12:30 pm

Raku! Moje zdanie też jest takie, że z tymi lekami na astmę to jest wielka ściema, ALE są legalne i osoby z astma mogą je w ściśle kontrolowany sposób stosować. Nie uważam za zasadne krytykowanie zawodników, którzy stosują się do regulaminu. Osobna sprawa, to jakość tych przepisów antydopingowych, z którymi kompletnie się nie zgadzam. Jeżeli można zdyskwalifikować kogoś jako dopingowicza za to że palił maryhę, bo to nie jest "zgodne z duchem sportu" no to ja bardzo przepraszam... Zakażmy w takim razie jeszcze pić, palić i przeklinać, a nie wiem czy się choć jeden "aniołek" ostanie w gronie zacnych sportowców. Dlatego dziwi mnie postawa Justyny, która tak uwzięła się na Bjoergen, która przeciez nie jest jedyną astmatyczką wśród biegaczek- niech raczej krytykuje WADA, a nie zawodniczki, które postępują zgodnie z regulaminem. Swoją drogą to gdybym była dziennikarzem to zadałabym Justynie pytanie czy w takim razie uważa, że Otylia Jędrzejczak też nieuczciwie zdobywała swoje medale? Jakże inaczej wygląda sprawa kiedy kwestia astmy pojawia się w kontekście polskich sportowców...
**********************UWOLNIĆ ŚWISTAKA************************
Awatar użytkownika
friducha
Młodzieżowiec
 
Posty: 170
Dołączenie: Nie Sty 18, 2009 5:00 pm

Re: Drammen 2010

Postprzez markos7207 Sob Mar 13, 2010 1:54 pm

RakuNH napisał(a):Specyfik którzy zażywa Bjoergen polecają sobie ludzie na siłowni

A skąd Ty możesz wiedzieć jaki specyfik ona bierze. Jeśli masz na myśli salbutamol, średnio popularny na siłowniach, to nie jest to żaden steryd a poza tym sportowcy chorzy na astmę mogą przyjmować leki JEDYNIE W POSTACI WZIEWNEJ, więc gadka o budowaniu masy mięśniowej to pomyłka.
A czy przepisy są dobre czy złe ? Są takie jakie są, ale przynajmniej dzięki nim nie tylko zdrowi mogą rywalizować na wysokim poziomie. Poza tym legalnie mogą korzystać z leków z listy zabronionej nie tylko ci którzy posiadają tzw. wyłączenie ale także ci którzy wcześniej zgłoszą zażycie leku. Tak jak to było z deksametazonem w przypadku Justyny 5 lat temu. Przecież ten lek mimo zgłoszenia użycia wciąż pozostaje środkiem dopingowym w przypadku braku takiego zgłoszenia, i w takim razie jest "legalnym dopingiem" czy jak woli Raku "koksowaniem".
To tyle ode mnie na koniec w tym wątku.
"Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo,
zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska"
Awatar użytkownika
markos7207
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1132
Dołączenie: Śro Lut 18, 2009 4:25 pm

Re: Drammen 2010

Postprzez Zann Sob Mar 13, 2010 3:49 pm

friducha napisał(a):Raku! Moje zdanie też jest takie, że z tymi lekami na astmę to jest wielka ściema, ALE są legalne i osoby z astma mogą je w ściśle kontrolowany sposób stosować. Nie uważam za zasadne krytykowanie zawodników, którzy stosują się do regulaminu. Osobna sprawa, to jakość tych przepisów antydopingowych, z którymi kompletnie się nie zgadzam. Jeżeli można zdyskwalifikować kogoś jako dopingowicza za to że palił maryhę, bo to nie jest "zgodne z duchem sportu" no to ja bardzo przepraszam... Zakażmy w takim razie jeszcze pić, palić i przeklinać, a nie wiem czy się choć jeden "aniołek" ostanie w gronie zacnych sportowców. Dlatego dziwi mnie postawa Justyny, która tak uwzięła się na Bjoergen, która przeciez nie jest jedyną astmatyczką wśród biegaczek- niech raczej krytykuje WADA, a nie zawodniczki, które postępują zgodnie z regulaminem. Swoją drogą to gdybym była dziennikarzem to zadałabym Justynie pytanie czy w takim razie uważa, że Otylia Jędrzejczak też nieuczciwie zdobywała swoje medale? Jakże inaczej wygląda sprawa kiedy kwestia astmy pojawia się w kontekście polskich sportowców...

Chwilami to już sił brakuje by po raz kolejny prostować wpisy rodem z onetu.W dyskusji o ewidentnym dopingu Bjoergen jej obrońcy używali argumentu astmy Jędrzejczak i innych Polskich sportowców.Argument chybiony niczym snajperski strzał z " pepeszy"
Powtórzę jeszcze raz O.Jędrzejczak [ani inny Polski sportowiec ] nigdy nie starała się o pozwolenie na stosowanie leków przeciwastmatycznych będących na liście leków uznawanych za środki dopingujące.Swoją przypadłość leczy lekami których stosowanie wystarczy zgłosić do odpowiednich instytucji i odnotować w medycznej dokumentacji.
Awatar użytkownika
Zann
Młodzieżowiec
 
Posty: 158
Dołączenie: Pią Gru 12, 2008 1:06 am

Re: Drammen 2010

Postprzez friducha Sob Mar 13, 2010 4:01 pm

Zann vel Jakubie Wędrowyczu trochę z tym "ewidentnym dopingiem" chyba zagalopowałeś... Bo jakoś nikt jej jeszcze nic nie udowodnił. Pomijam już fakt, że nawet na tym forum wielokrotnie padały opinie, że bez jakichkolwiek form dopingu w dzisiejszych czasach nie można osiągać wielkich sukcesów w sporcie. Nie jest moją rolą bronienie Bjoergen, bo ona sama się doskonale umie obronić zwłaszcza na trasach biegowych... Nie podobają mi się sugestie jakie wyraża w mediach Justyna pod adresem swoich rywalek i tyle.
**********************UWOLNIĆ ŚWISTAKA************************
Awatar użytkownika
friducha
Młodzieżowiec
 
Posty: 170
Dołączenie: Nie Sty 18, 2009 5:00 pm

Re: Drammen 2010

Postprzez markos7207 Sob Mar 13, 2010 4:04 pm

Tylko zapomniałeś dodać że te zgłoszone leki wciąż są na zabronionej liście więc nie widzę żadnej różnicy.
Co to jest zgłoszenie użycia substancji zabronionej?

Jest to zgłoszenie użycia substancji zabronionej z grupy S-9 (Glukokortykosteroidy) oraz Salbutamolu i Salmeterolu z grupy S3 (Beta-2 agoniści) z Listy substancji i metod zabronionych.
Przyjmuje się, że niektóre substancje umieszczone na Liście zabronionej są używane do leczenia chorób oraz kontuzji często spotykanych wśród sportowców. Dla celów monitorowania, te substancje, dla których nie jest zabroniona dana droga podawania, powinny być zgłaszane. Powyższy wymóg jest ograniczony wyłącznie do: glukokortykosterydów podawanych w postaci iniekcji dostawowych, okołostawowych, dościęgnowych, nadtwardówkowych, podskórnych i wziewnie oraz salbutamolu i salmeterolu z grupy beta-2 mimetyków podawanych wziewnie.
Wyjaśnienie: dotyczy to miejscowego stosowania leków typu: Diprophos, Depo-Medrol, Kenalog, Polcortolon itp.; glukokortykosteroidów wziewnych stosowanych w leczeniu astmy oskrzelowej (np. Pulmicort, Flixotide, Alvesco, Budesonid, Miflonide, Neolit, Becodisk, Cortare itp.), salbutamolu wziewnie (Salbutamol, Buventol, Steri-Neb Salamon, Velaspir, Ventolin, itp.), salmeterolu wziewnie (Serevent, Seretide, Pulmotero, itp.)

Więc nie ściemniaj.
"Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo,
zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska"
Awatar użytkownika
markos7207
Mistrz Olimpijski
 
Posty: 1132
Dołączenie: Śro Lut 18, 2009 4:25 pm

Re: Drammen 2010

Postprzez Zann Sob Mar 13, 2010 4:27 pm

friducho vel Tomaszu S. rozumiem twoje stanowisko .Z tym ewidentnym dopingiem nie zagalopowałem się ,nie moja wina ,że są ludzie którzy tej prawdy nie widzą lub z dziecinnej przekory nie chcą zobaczyć.Mnie natomiast nie podoba się gdy w dyskusji o "postępującej astmie" Bjoergen przywołuje się polskich sportowców.W moim odczuciu jest to niesmaczne oraz uwłaczające godności naszych mistrzów i tyle.
Lużna dywagacja związana z Jakubem Wędrowyczem.Widzę,że znasz tę postać .Właśnie czytam najnowsze przygody tego zatwardziałego pasożyta społecznego.Moi dziadkowie pochodzą z gminy Wojsławice stąd ten sentyment do J.Wędrowycza.
Awatar użytkownika
Zann
Młodzieżowiec
 
Posty: 158
Dołączenie: Pią Gru 12, 2008 1:06 am

Re: Drammen 2010

Postprzez albatros Sob Mar 13, 2010 6:27 pm

Zann napisał(a):Powtórzę jeszcze raz O.Jędrzejczak [ani inny Polski sportowiec ] nigdy nie starała się o pozwolenie na stosowanie leków przeciwastmatycznych będących na liście leków uznawanych za środki dopingujące.Swoją przypadłość leczy lekami których stosowanie wystarczy zgłosić do odpowiednich instytucji i odnotować w medycznej dokumentacji.


Ale tu piszesz dziwne rzeczy. Czemu te leki nalezy zgłosić, skoro nie są uznane za środki dopingujące? Mają one w składzie szerg zabronionych substancji i temu ich uzywanie podlega zgłoszeniom, nie jest tez tak że dowolny sportowiec może zabarać sobie leki na astmę. Wczesniej musi byc okreslna skala problemów i do tego dostosowane leki i te droge przeszłą Otylia. Jej sytuacja jest o tyle inna, że korzysta ze standardowych leków, więc istnieja okreslne normy ich brania, a Marritt korzysta z nowatorskich rozwiązań, dla których normy brania musiały być okreslone od podstaw. Nasi temu z tego nie korzystaja, bo ich nie stać, ale tak, czy owak i Marritt, i nasi sportowcu korzystają z leków będacych na liście środkó dopingujących.
Awatar użytkownika
albatros
Młodzieżowiec
 
Posty: 199
Dołączenie: Śro Lut 10, 2010 11:05 pm

Następna

Powróć do Sport

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 1 gość